Resonancias
Mercè Martínez
Junio 2007
Joan, Malcom, Hanne, Pere i Mercè
Ver Juan Campos Professional milestones
Ver Malcom Pines Professional milestones / entrevista de D. Flapan

Un grupo prepara en grupo, desde una perspectiva
grupoanalítica una conferencia a dos
discutimos sobre el formato y la audiencia
 ¿qué distancia hay entre lo que Joan/Malcom,
Malcom/Joan quieren contar y lo que la gente quiere o
puede escuchar?


Sin duda habrá expectativas, se valorará su larga
experiencia en grupos e instituciones, pero en el
fondo la demanda es de un recetario práctico para
usar en el aquí y ahora.

Qué he hecho (mi recorrido) como oferta inicial, frente a
qué tengo que hacer (como demanda inicial)
RESONANDO....
Hanne
• La idea de Juan de hacer una presentación a dúo hace que busque nuestro grupo para
enfocar la idea en grupo. De modo que el primer puente es un grupo de diálogo. Es
demasiado tarde para cambiar ... todo mientras todavía somos cuatro.
Juan
• Como antecedentes lo que hicimos con el Jesús de Miguel en Social Medicina en la ACM
después de mi salida de la UAB y más tarde en la UB cuando se empieza el doctorado
multidisciplinar y la asignatura de GA como integrador ... . Lo mismo con la Hausona en
Copenhague. Convergencia Analítica en Barcelona ~ Grupo Análisis operativa (Pichon
Rivière-Foulkes)
¿Grupo de Análisis somos nosotros?
Pere
• Yo diría, en primer lugar, que no me preocuparía en exceso por lo que suponemos la
audiencia quiere escuchar porque, de ser así, siempre nos estaremos moviendo en el
campo de las hipótesis y estemos en lo cierto o no el énfasis debemos ponerlo en lo que
QUEREMOS DECIR, en lo que Juan y Malcolm tienen ganas de comentar y de transmitir.
Para mí, esto es lo más importante. Y, siguiendo esta línea de razonamiento,
mencionaría que uno de los elementos básicos a transmitir-fundamentales-sería que
más allá que sean dos los ponentes el trabajo se ha gestado, se ha pensado, en grupo y
por un grupo(alusión al trabajode Foulkes y Lewis.

Volviendo al formato
Presentará Hanne Campos, explicando brevemente, las
trayectorias profesionales de Malcom y Joan.
 Mercè moderará el debate, centrándolo en unas pocas
preguntas que contestaran Joan y Malcom
 Nos preocupa el tiempo, dejar un espacio para el debate.
 Nos preocupa perdernos en el discurso, no destacar lo
esencial ¿qué es lo esencial?
 Nos preocupa no motivar al diálogo, incluso que el
formato no favorezca el diálogo entre asistentes


Mercè: pienso en la parábola de la semilla… pienso en otras experiencias, que
poco trigo se recoge 
RESONANDO....
Hanne
• Si, Mercè, yo también ... De cualquier manera, todo tu esquema me parece
que nos podrá ayudar solamente hacer lo que aún podemos hacer sin
demasiado sobreesfuerzo...
Juan
• Me parece muy bien que empiece vosotros dos y nuestro papel pasa a ser de
entrevistados, que se expande al público como entrevistadores ...
Pere
• Por lo que respecta al formato (Hanne presenta y Mercè modera)no tengo
nada que objetar. Otro elemento básico es abrir el debate al público. Y soy
optimista al respecto en el sentido que se va a crear un clima adecuado para
que la gente participe. Yo mismo, dado que formo parte de este grupo inicial
que ha reflexionado sobre el tema que los ponentes van a desarrollar, tengo
suficientes preguntas para poder hacer desde el público e intentar romper el
silencio que precede cuando la audiencia tiene la palabra.


Volviendo al tema (ver preguntas preliminares para el diálogo
J. Campos 4-4-07)
La discusión nos lleva por muchos caminos:





La formación de Malcom y Joan (similitudes y diferencias). Los inicios
La participación en instituciones y asociaciones profesionales
(similitudes y diferencias). Vínculos entre grupos profesionales. La
larga experiencia vital
Formando a otros, difundiendo el grupo-análisis o creando redes. Del
psicoanálisis al grupo-análisis (similitudes y diferencias).
Interés por el análisis histórico, las diferencias en el encaje del grupoanálisis en función de las culturas, los distintos procesos de
institucionalización en cada país.
Mercè: miro a Joan y a Malcom, los escucho, me sorprenden las conexiones (a
pesar de las diferencias), disfruto de la libre discusión flotante, pienso en el
artículo de Foulkes (la comunicación de un grupo por un grupo)… siento que este
clima y esta experiencia no se podrá transmitir en el espacio del Congreso, es
irrepetible
RESONANDO....
Hanne
• Sí, Mercè, el gran problema nuestro es que no se puede transmitir la experiencia, uno la tiene que
vivir. Pero esto es el problema de todo proceso psicoanalítico y grupo analítico, o incluso analítico.
Más allá de los conceptos y métodos que surgen de la experiencia, la experiencia misma es un
prerrequisito para que cada uno pueda decidir qué significa el psicoanálisis o el grupo análisis en su
vida ... Y AQUÍ CREO QUE ACABO DE VER CLARO ALGO: EN LA FORMACIÓN DEBE VENIR PRIMERO LA
FORMACIÓN EN GRUPO EN TODOS LOS ÁMBITOS -, NO PORQUE SEA MÁS IMPORTANTE O
PRIORITARIO EN RELACIÓN A LO INDIVIDUAL, SINO PORQUE SI LOS ALUMNOS no experimentan y
coger el MARCO MÁS ANCHA PRIMER no podrán situarse LO INDIVIDUAL-EL ELEMENTO, el
subconjunto-DENTRO DE ESTE MARCO GLOBAL. "EL TODO" EN EL CASO DE LAS CIENCIAS humanas ES
EL GRUPO, LA HUMANIDAD, Y "LA PARTE" ES LA INIDIVIDUO O el subconjunto O. .. Este hecho debe
pasar por la experiencia. No puede pasar por una teoría, porque la primera teoría que transmitimos
será automáticamente la prioritaria, y si es una teoría centrada en el individuo será automáticamente
"el Todo" y no habrá ninguna posibilidad de subordinar lo grupal, quedando excluido .. . Aquí vienen
todas las cuestiones estas de "Psychoanalysis an asset or an hindrance for the future groupanalist" ...
Y las cuestiones de prioridades y un marco teórico contra el otro ...
Juan
• Bueno Hanne, esto es lo que pienso yo también ¡Muy bien dicho! De hecho la formación que recibí en
el Opus era fundamentalmente de grupo. Mal que aquel fuera un grupo de DOS, el líder y los
seguidores que se identifican con él y entre ellos ... Más en aquel grupo aparte de una entrega total,
no cabía el espíritu crítico, donde era el peor de los pecados ... En cambio, el Maudsley con Foulkes, es
donde aprendí a hacer psicoterapia como psiquiatra en un hospital del National Health Service,
(terapia, formación e investigación) y al PGCMH donde el principal maestro fue el peer group de
colegas ya que simultáneamente me gradué los programas de individual y de grupo `psychotherapi"
psicoanalíticas ... Este estuvieron los modelos de aprendizaje, donde se fundó mi educación grupal y
la de los demás!
RESONANDO....
Hanne:
•Creo que en la presentación, en principio, Joan y el Malcolm no deben "perder" en sus experiencias tempranas y de
formación ... Si no fuera algo que quepa en un comentario como: La formación de en Joan ha sido principalmente análisis
en grupos y los grupos. El Malcolm ha formado sobre todo en análisis individual y en grupo en función de conducir la
terapia de pacientes realizada por un conductor (no en sentido de que "pone orden y cobra" al autobús. Sino dei que
está al volante.
Hanne:
•El tema que tú apuntas "spreading group analysis or Creating networks", me parece un tema posible. Depende de Joan ...
Y lo que finalmente decidimos cuando nos encontramos ...
Juan:
•Me gusta la idea en nuestra influencia en la SEPTG ya la IAGP
Hanne:
•Si quisieran coger el tema "del psicoanálisis al grupanálisis", creo que deberíamos mirar nuestro workshop sobre el tema
... Contextualizarlo en nuestro recorrido, etc. etc.
Juan:
•Ha sido otra de nuestras manías, Malcolm no ve diferencia, yo contemplo el GA como el "container" del PSAN. It 's not
the child of psychoanlysis ... (The Issue) Mi enfoque histórico siempre ha estado en el "psychosocial development" y su
institucionalización
Hanne:
•Lo mismo, si Juan quisiera decir algo sobre el análisis histórico ... En última instancia, tal como están las cosas, todo
depende de los dos o tres temas o puntos que Juan quiera tocar. Y a partir de esto decidimos los trabajos, proyectos, etc.
que entran o que nosotros queremos que entren en la presentación y en la publicación ...
RESONANDO....
Pere
• Hanne menciona un aspecto que no quisiera pasar por alto cuando se refiere
a la formación en grupoanálisis y en psicoanálisis y es que la formación en
grupoanálisis debería de ser primera(no por orden jerárquico)sino porque es
el elemento más amplio sin el cual no puede entenderse el individuo (el
subconjunto). Es decir, hablaríamos de un "todo" el grupo y de las "partes" el
individuo. Suscribo tus palabras al completo Hanne.
• Volviendo al tema de Joan y Malcolm insisto en que los dos digan lo que
consideran fundamental en sus recorridos personales y profesionales. De
este modo, se ponen de manifiesto, las diferencias y similitudes en los dos
recorridos. Para mí, y esto lo decís en vuestros comentarios, el recorrido de
Juan tiendo a contemplarlo más desde una óptica burrowniana en el sentido
que para Juan vida y profesión han sido y son una misma cosa. Juan encarna
perfectamente el modelo del grupoanalista como una manera de ser y
entender la vida. En cambio, Malcolm se me antoja más en la línea de lo
académico, de lo intelectual, de la persona -con todos los respetos para
Malcolm- que no vive con ese apasionamiento y compromiso vital su
profesión y su existencia personal. Y que conste que éstas, a mi entender,
importantes diferencias no conllevan un juicio de bueno o malo, mejor o
peor.

Hanne


Gracias por el
documento “A bridge
called group” Chart for
joint inaugural
conference of J.Campos
& M. Pines. Espero que
consigas la información
de Malcom para
completarlo
Gracias por las notas a
pie de página, por
devolvernos a la tarea,
por el cuidado, por el
saber… por todo ;-)
RESONANDO....
Hanne
• Gracias a ti, amiga. A veces me sorprende cuán semejantes somos de
alguna manera al grupo de en Burrow. En cada momento hacemos lo
que podemos y de una determinada manera, aunque los otros "no
entienden", quieren que se lo expliquemos ... y no se puede explicar,
sólo se puede vivir ... y depende si uno quiere encontrar la energía y el
tiempo para vivirlo ... al final hay poco de trigo ...
Juan
• Añado archivos: la comunicación de la Hanne, para empezar "El estrés de
la Vida: Una teoría de la salud" Symposium SEPTG en Sevilla 1999. El del
25 cumpleaños de la APAG en Bilbao y mi Vídeo
El estrés de la vida. Una teoría sobre salud, Hanne Campos, 1999
“Bilbao 1974-1999: la grupalidad humana a debate” Hanne Campos, 1999
Juan y su proyecto de diálogo, 2007
La nueva motivación de Juan, 2007
RESONANDO....
Hanne
• Gracias, Pere, por tus esfuerzos: el reporte, las Obras Completas, buscando medios y gente
para ayudarnos, y mil cosas más. Y además, como no haces ningún ruido, a veces me olvido de
decirte cosas que pienso y que al final muchas veces no te comento ... Estás siempre presente.
Gracias.
Juan
• He hablado con Carmelo Pinto, no será en agosto pero podemos contar con él para el
encuentro del 28 de febrero, hablaremos de qué es que queremos publicar! Puede ser las
obras completas del "Campos" y de Gd'AB?
Pere
• En el capítulo de agradecimientos, diré, simplemente, que gracias a todas vosotras y a ti Joan
por tener el privilegio de compartir un espacio grupal que es para mí un espacio de salud y de
vida...y, por supuesto, de cuestionamiento continuado. Tú, Joan, siempre te has quejado que
no dejabas una escuela, que no dejabas discípulos...Mercè, el último día que nos
encontramos, al despedirnos, mencionó la importancia que tenía para ella el haberos conocido
(en plural) y yo me solidaricé con su opinión. Ahora quisiera añadir que yo he sido discípulo
tuyo y ahora más crecido, lo sigo siendo y tus enseñanzas me han marcado en el amplio
sentido del término por lo que te estoy sumamente agradecido. Yo tengo y tendré mi estilo de
transmitir esta forma de sentir y vivir la vida desde una perspectiva grupoanalítica, pero, no
me olvido que te la debo a ti y se la debo al grupo.
TEORIA
HISTORIA
Evolución aportaciones (otros)
Aportaciones propias (Malcom / Joan)
Procesos de integración inter-teorías
COMPETENCIAS
PRACTICA
FORMACIÓN O ACREDITACIÓN
ACTITUDES
Una forma de pensar, ser, actuar
VIDA
CULTURA
CONOCIMIENTOS
RESONANDO....
Juan:
• Precioso el esquema da mucho si
Hanne:
• El grupo análisis como motor de cambio social ¿se inscribe en el contexto teórico-práctico
de la historia y la cultura?
Juan:
• Diferencias entre el Instituto de PSAN de Berlín (21) y el de Frankfurt (29-30) y el Children
's Seminar (rojos). Mientras el primero tiene por fin, hacer psicoanalistas, el segundo es el
de Higiene Mental a base de formar psicoanalíticament "agentes de cambio social"
médicos, sociólogos, psicólogos, antropólogos, etc.
Hanne:
Juan:
Hanne:
Juan:
• El grupo análisis como método terapéutico ¿inscribe en el contexto teórico-práctico de
psicoterapias?
• En un sentido amplio si la segunda de las acepciones de Bion…
• Como motor de cambio social: El objetivo último sería ACTITUDES que lleven a un modo
de pensar, actuar y ser solidario-a un esfuerzo planificado de desarrollar en un grupo las
fuerzas que lleven a una actividad cooperativa, y que procede con facilidad. (Bion: "a
Planned Endeavour tono Develop in a group de fuerzas that lead to smoothly running
cooperative action."
• Esto es lo que quiero decir
RESONANDO....
Hanne:
Juan:
• El objetivo práctico sería desarrollar las COMPETENCIAS los individuos de
funcionar en grupo en vista de actividades cooperativas.
• O una manera de vivir
Hanne:
• El objetivo teórico sería articular los CONOCIMIENTOS dentro de un
ámbito cultural e histórico en función de la solución de unas
problemáticas específicas, ya sean individuales o sociales, psicológicos o
fisiológicos, de conocimientos o de métodos, etc. etc.
Juan:
• “From the Ego training in action to the group matrix, to (the plexus) the
we training in action within its group context
Pere:
• Si el grupoanálisis es el "container" del psicoanálisis, es una hipótesis que
me seduce, entonces ello implica una profunda revolución en los aspectos
teórico-prácticos y formativos en los que nos movemos actualmente. Es
un reto enorme!!!


A la pregunta de la página anterior (ese sería mi interés, lo
que yo preguntaría situada en la audiencia), algo
reestructurada unos días después, surgen muchas respuestas.
Mi impresión



Conocimientos (Malcom): ávido lector, le interesan otras corrientes y
disciplinas, integración individual, explícita más en la discusión entre
pares y la práctica que en nuevas conceptualizaciones.
Conocimientos (Joan): ávido buscador, amplios intereses, revisiones
históricas, múltiples intentos de integraciones colectivas (ejemplo:
convergencia analítica), explícita en diversos escritos, grupos de
discusión y correspondencia.
Nota: Conozco mucho más la trayectoria y escritos de J. Campos, así que
necesariamente soy subjetiva con la trayectoria de Malcom (sorry)
RESONANDO....
Hanne:
• Group analysis: motor of social change. Social change is the only ultimate objective of group analysis
Juan:
• Y facilitar en los grupos donde nos ha tocado vivir una "smoothly running cooperative action“
Hanne:
• En última instancia es el único objetivo que hemos perseguido en Grupo de Análisis Barcelona. Esto es la
diferencia entre el grupo de análisis de Juan y el grupo de análisis del Malcolm. Si el cambio social es el
objetivo, la posibilidad y capacidad de cambio individual es el prerrequisito. El objetivo de cambio social en un
grupo pone en evidencia las dificultades de cambio en los individuos. La resistencia al cambio social con la que
nos hemos encontrado encubre la resistencia al cambio de los individuos, a quienes conviene que no cambie
nada en el entorno para no tener que plantear a su cambio personal.
Juan:
• James Anthony creo que Foulkes era un optimista radical, nos habremos contaminado
Pere:
• Otro aspecto que me interesa destacar es el de si el grupoanálisis puede ser motor de cambio social. Yo
afirmaría que sí sin lugar a dudas. Creo que hay aspectos de la teoría grupoanalítica muy revolucionarios y
que, de seguir adelante con ellos, implicaría o debería implicar un cambio social. Otra cosa es que puedan ser
desarrollados hasta las últimas consecuencias en un mundo como el actual tan radicalmente individualista.
Creo que nos daríamos por satisfechos si el grupoanálisis consiguiera hacer-como dice Juan parafraseando a
Foulkes "mejores ciudadanos de una comunidad democrática". Ello implica un cambio de actitudes que
permitiera una predisposición a pensar y actuar de manera más solidaria.

Mi impresión



Formación (Malcom): desde el Instituto de Grupo análisis
(formación y acreditación juntas). Su experiencia en los
países nórdicos. El trabajo de divulgador y animador para
atraer a las personas hacía la experiencia grupoanálitica.
Formación (Joan): ha formado en grupos por donde ha
pasado (IESE, San Joan de Deu, Escuela de Psicología,
Universidad autónoma de Barcelona, etc.) Casi todo
proyectos interdisciplinares y pioneros en España, en
cierto modo, los deja cuando aumenta la presión hacía la
institucionalización. Creo que es más un si a la formación
continuada y en grupo, y un cierto rechazo a las formas
tradicionales de acreditación.
Nota: Absolutamente subjetiva con los dos, es una devolución de lo que resoné.
RESONANDO....
Hanne:
• Según mis razonamientos anteriores, quizás podría pensar que Malcolm está
más situado en el ámbito del grupo como contexto de investigación del
individuo en la situación social, poniendo el énfasis en la capacidad de
cambio del individuo. Cambios de actitudes, competencias, conocimientos y
también sociales son efectos colaterales del proceso de investigación
individual en grupo.
• Puedo pensar también que Juan se sitúa más en la articulación de los
diferentes ámbitos de conocimiento llevado a cabo en grupo, con la
esperanza de que a través de esta experiencia las personas se den cuenta
que todo lo que podemos pensar, sentir, imaginar es humano y que un grupo
es el lugar más adecuado donde experimentar cómo podemos llegar a actuar
de forma cooperativa para alcanzar unos objetivos determinados ...
• Creo que ni el Malcolm ni Juan se preguntan sobre posibles objetivos últimos
del ser humano en su ecosistema, ni tampoco sobre posibles prioridades
entre los aspectos simbólicos y psico-bio-fisiológicos de este sistema. Ambos,
como buenos médicos y buenos grupanalistes de la tradición foulkesiana, son
pragmáticos.
Bien ... solamente pensamientos que me inspiran todos estos apuntes tuyos,
Mercè...

Algunas frases recogidas del “report” de Pere:



Llegamos a la conclusión de que el grado de aceptación del grupo de
análisis de la sociedad en su conjunto depende básicamente de las
personas que han influido en la política o en el ámbito académico, o
bien una autoridad reconocida que pueda aplicar el grupo-análisis en
las universidades, los servicios nacionales de salud o en instituciones u
organizaciones (todos).
Los grupoanalistas podemos influir en la sociedad a través de lo que
escribimos, publicamos y asististiendo a conferencias. Entonces,
somos capaces de crear una red (Malcom).
Aparecieron varias preguntas:
 ¿Cómo puede influir el grupo de análisis a un sistema social más
amplio, más allá de la terapia?
 ¿Análisis en los grupos y análisis entre grupos?
 ¿Cuan individualistas somos nosotros en grupos de análisis?
RESONANDO....
Hanne
• Muy significativo: Siendo grupo analistas, podemos influir la sociedad
escribiendo, publicando y yendo a conferencias! De este modo hacemos red
...
Respuestas a las preguntas:
1) Podemos siempre y cuando el sistema social nos incluye. No hay espacios.
No hay poderes que sostengan el valor del grupo, de la actividad cooperativa,
creativa del grupo antes de las decisiones individuales o por mayoría.
2) Ambos. Véase 1.
3) Mucho. Como todos. Desgraciadamente.
Pere
• La receptividad o no a cuestionarse e interrogarse no es desgraciadamente
demasiado habitual. Sólo contemplando nuestros círculos profesionales ya se
percibe o bien una excesiva rigidez a ciertos planteamientos-digamosinnovadores, o si se produce el cuestionamiento, éste no va más allá de un
simple juego intelectual sin consecuencias en el ámbito del cambio de
actitud personal.

Mi impresión  Actitudes




Común: Una forma de pensar y de vivir. El grupo análisis
cambia tu forma de ver la realidad. El grupo análisis es más
que una técnica terapéutica, quizás sólo posible en grupos
de pares.
Malcom: una visión más integrada con la transmisión
formal en clínica, creación de redes a partir de contactos
entre instituciones, congresos, etc. Posibilidad de
transmisión en red (sinápsis social)
Joan: desencanto de las redes “formales”, apuesta por los
grupos de correspondencia, ahora virtuales, entre pares
para la creación de redes. Apuesta por grupos de pares
interdisciplinares, ruptura de barreras jerárquicas
(influencia de T. Burrow)
Nota: Absolutamente subjetiva con los dos, es una devolución de lo que resoné.
RESONANDO....
Hanne
• Seguimos con el título: ¿El GA como motor de
cambio social?
Pienso que los "peer groups" tampoco funcionan ...
Deberíamos pensar en concreto.
Si podemos y nos va bien podemos salvar o utilizar
esta idea de sinapsis social .. Ya lo veremos ...

Un posible guión:
De donde venimos  la formación, experiencia y
trayectoria de Joan y Malcom
 Dónde estamos  en realidad es a donde hemos
llegado, nuestro aquí y ahora
 A dónde vamos  perspectivas de futuro del
grupo análisis


Otro título:
 Bridging the social synapsis
RESONANDO....
Hanne
• Venimos de un mundo más y más individualista. Los métodos y principios
grupales y las diferentes teorías parciales se inscriben en este "todo" que es el
individuo.
Estamos en un mundo individualista, egocéntrico, narcisístico que no quiere saber
nada de un planteamiento en grupo por las razones que he dado antes.
Vamos hacia un mundo de "homo hominis lupus".
Juan:
• Según Freud sido desde siempre y la Civilización poco puede hacer para cuidarlo,
al tardar Burrow pensaba en cambio en la raza humana como "el reino de los
ángeles, prostituidos por la serpiente y la manzana". Foulkes nunca se pronunció
pero creía el GRAN cuando menos hacía "mejor ciudadanos de una comunidad
democrática? Mas digo yo, donde se encuentran las benditas democracias?
Hanne:
• Nuevo título: Si podemos pensar qué es esto de la sinapsis social, puede que nos
podría servir para una propuesta nueva ...
Joan y Malcom

¿Una sinápsis entre grupos? ¿entre culturas?
RESONANDO....
Hanne:
• Si, efectivamente, si pasáramos bastante tiempo juntos, creo que al final nos
podríamos comprender. Pero como nadie tiene tiempo ... por el grupo ...
Juan:
• Ni tan se quiera un incapacitado al 75% como yo, a punto de hacer oposición
como gran dependiente!
Hanne:
• Mercè, me has hecho trabajar mucho y estoy cansada. Se nota. Y ahora no digo
más que tonterías. Sorry. Besos o abrazos a todos. Continuaré mañana ...
Juan:
• Y a mí tú Hanne, o mejor los tres! Mira que sois trabajador(a) s ... el Malcolm con
la escusa del inglés no dice nada!

Es una forma de comunicar
información de una
neurona a otra



 El impulso nervioso llega
hasta el botón terminal
presináptico de una neurona
 se abren la vesículas
sinápticas y liberan
neurotransmisores en la
hendidura sináptica
 en la dendrita
postsináptica hay unos
lugares receptores, donde
encajan algunos de los
neurotransmisores liberados
en la hendidura sináptica.


Es un sistema de ESPECIFICIDAD
CERRADA, algo parecido a una llave
y una cerradura, suponiendo que el
neurotransmisor es la llave y el lugar
receptor la cerradura. Sólo si
encajan se produce la transmisión
de información entre una célula y la
siguiente y, por tanto, su activación
 en la hendidura intersináptica,
flotan también enzimas, estos son
los encargados de "romper la
transmisión". Los neurotransmisores
se separan de los lugares receptores
y vuelven a las vesículas sinápticas.



Deben establecerse puentes entre grupos (conexiones
sinápticas)
Establecer puentes no garantiza que se produzca
comunicación y, consecuentemente, una activación de
una red social. Esta sólo es posible si hay una intención
real de comunicarse, ser permeable a nuevas ideas
que activen algún cambio compartido
Los grupos, a menudo, son cerrados (especificidad
cerrada). Causas: marco teórico, influencias
socioculturales, luchas de poder…
RESONANDO....
Hanne:
• Os envío el trabajo que había escrito para el Symposium de Sevilla, "El estrés de la
vida. Una teoría sobre salud ". En este trabajo propongo algunas ideas cómo pasar
de lo fisiológico a lo psicológico a lo social, en relación aa la "sinapsis entre
neuronas" como lo elabora Freud, "barreras de contacto", "estimular respuesta" a
nivel neuronal, la transformación energética y el quantum de tensión tolerable o
no ... etc. Es un trabajo que he traducido al inglés por un grupo de médicos
daneses que vinieron a trabajar en grupo con Joan, y en el que también
colaboraba.
Juan:
• Me lo releo antes de discutirlo!
Juan:
• Me lo acabo de leer. Es una de las cosas más buenas escritas nunca por Hanne ... y
me había olvidado. Su tesis no es más que una investigación grupal! PUEDE SER
podriamos ELABORAR SU ARTICULO o un Workshop PARA LA medConf2008 A
PARTIR DE ESTE!



La doble hélice es en
realidad una espiral.
Cómo símbolo la espiral
implica evolución.
Las secuencias de
elementos simples se
repiten, pero conforman
una “gestalt” única.
Gestalt significa forma, configuración o estructura y se refiere a una
cualidad de la forma perceptual, una cualidad global que trasciende de los
elementos que la configuran. Siempre he pensado que este concepto era
muy significativo respecto del concepto de grupo. La influencia de la gestalt
es clara en la obra de Foulkes.
RESONANDO....
Hanne
• Si la hélice es una espiral, tenemos que ir a Pichon-Rivière
para ver qué contribuye con su teorización-imaginación ...
• ¿Poder ver más un proceso de desarrollo? Posiblemente
podríamos ver diferentes imágenes y comparar la utilidad
que tienen, y la relación que existe para la comprensión de
fenómenos físicos, psíquicos, sociales ...
• Hélice doble, figura-fondo, la banda de Moebius, imágenes
sistémicas ... etc.



Una imagen bien ilustrativa
de la influencia de los
valores culturales, en este
caso el capitalismo
¿Puede la cultura
transformar nuestro ADN?
Hablamos de Vigostky,
Batjin y Luria. La escuela
sociocultural, justamente
surge de la influencia del
marxismo en el
pensamiento soviético.
Nota: La paradoja me ha parecido significativa
RESONANDO....
Hanne
• También podríamos pensar estas cuestiones en función
de la "Historia" y la "Cultura" que tienes en tu
esquema, Mercè, y que tú vinculas a través del grupo
análisis.
Juan:
• Este es el que más me gusta nos lleva directo a la
GLOBALIZACION



Para Batjin "Comprender el enunciado de otra persona
significa orientarse con respecto a él, encontrar el lugar
correcto para él en el contexto correspondiente. Para cada
palabra del enunciado que estamos en proceso de
comprender, proponemos, por así decir, un conjunto mayor
de palabras nuestras como respuesta ... Toda comprensión
verdadera es dialógica por naturaleza".
Es de destacar que la noción de destinatario de Bajtín no se
limita a los hablantes en una situación inmediata, sino que las
voces a las que nos dirigimos pueden ser temporal, espacial o
socialmente distantes (por ejemplo, al escribir un texto
pueden tenerse en mente una o más personas a las que va
dirigido).
Creo que la idea de la que hemos hablado a menudo “grupo interiorizado” o
presente en la ausencia, tiene bastante que ver con la noción de destinatario de
Batjin.
RESONANDO....
Hanne
• No comentaré tus contribuciones sobre comunicación porque
debería pasarme unas horas para situarme. En este sentido me
ayudaría que situáramos la cuestión de la comunicación en el
esquema que finalmente utilizamos en la presentación. Necesito
hablarlo cuando nos veamos. De modo, que acabo mis notas…
Pere:
• Y, por último, cuando Mercè habla de Vigotsky, Luria y Batjin no
he leído estos autores como para poder opinar ,no obstante,
Mercè me has despertado la curiosidad de hacerlo...lo cual
también es de agradecer.




Deben destacarse dos aspectos que sin duda median en el
comportamiento social: por un lado, el lenguaje y la comunicación como
uno de los sistemas de símbolos más complejos que utiliza el ser humano
para regular sus funciones cognitivas (Vygotski, 1977 y 1979; Bruner y
Haste, 1990; Werstch, 1991); y, por otro lado, la capacidad para percibir y
representar lo que los demás creen, piensan, desean, ... un sistema con el
que entendernos a nosotros mismos y entender a los demás (Rivière,
1991, Rivière, 1993).
Ambos mecanismos dotan al ser humano para la consecución de una
conducta inteligente, especialmente, en relación a los otros (transmisión y
recepción de ideas, conocimientos, intenciones) y al medio (adaptación a
las normas sociales y culturales).
Tal vez una de las particularidades que más puede asombrarnos de la
mente humana, no son todas sus funciones cognoscitivas (pensar,
recordar, percibir, resolver, crear...) sino la capacidad de ser conscientes
de estas funciones en nosotros mismos y en los demás.
Las ideas que provienen de la escuela soviética, el interaccionismo simbólico, o las
teorías de la mente, son relevantes para entender “la conciencia de sí mismo” y el
“otro representado” desde una perspectiva distinta pero que puede integrarse con la
psicoanálitica.




El grupo social contribuye con diversos procedimientos a
definir la personalidad de sus miembros, realizando
prioritariamente este proceso a través de la interacción
comunicativa. Poco a poco, el individuo aprende a actuar de
acuerdo a las normas acumuladas a través de varias
generaciones. A este conjunto de normas explícitas e
implícitas se le puede denominar cultura.
El enfoque que desde la psicología ha intentado comprender
como se ubican las acciones y procesos mentales en
escenarios culturales, históricos e institucionales, tiene su
punto de partida en la escuela soviética.
Para Vigotsky, el desarrollo del niño depende del uso que
haga de, por decirlo así, la caja de herramientas de la cultura
para expresar sus facultades mentales
Quizás estas ideas nos ayudan a entender los distintos desarrollos del grupo análisis
en función de los escenarios socioculturales.
RESONANDO....
Pere:
• Aunque más tarde de lo que os había mencionado os remito mis reflexiones-resonancias-acerca del encuentro
grupal de Junio de 2007. En líneas generales estoy de acuerdo con vuestras opiniones expresadas en los distintos
apartados del texto. No obstante, quisiera hacer algunas matizaciones al respecto. (Incluidas en cada apartado)
Hanne:
• Gracias por tu cariñoso mail and Resonancias al trabajo que estamos construyendo para la ConfMed2008. Me
anima mucho que esta ocasión del febrero que viene da un nuevo empuje a nuestra existencia vivida desde el
grupo. Sin lugar a duda, yo también soy discípula de este maestro difícil que los tres hemos encontrado por el
camino. Nada hubiera podido pensar si no fuera por su insobornable insistencia de primero pasar la palabra por
el diálogo... sin saber de antemano a donde nos lleva...
• Yo tengo más necesidad de saber a donde nos lleva y gracias a dios Mercè tiene la capacidad de poner en solfa
algunas de las preconcepciones. De cualquier modo, el diálogo siempre afloja de nuevo las estructuras y me da la
sensación de que vamos andando, vamos haciendo camino. Como tú muy bien apuntas, lo importante es lo que
Juan y Malcolm tienen ganas de comentar y de transmitir... Cada uno de nosotros tiene cosas que decir y
necesita su público, único o no.
• Lo que más me entusiasma es la posibilidad que este trabajo nos lleve a construir este "mapa conceptual", como
dice la Mercè, con el que podamos situar los proyectos que hemos ido haciendo y que tenemos por escrito.
Mercè:
• Gracias Pere por las resonancias que ya se han incorporado al marco de comentarios del esquema. Voy viendo
también que es lo que va quedando fuera de la primera elaboración y que es lo que en conjunto nos interesa
más.
• Os pediría un esfuerzo ;-) para incorporar algunos aspectos de la escuela soviética y de la Gestalt, no a la
conferencia sino a nuestro proyecto. No hace falta que todos leamos las fuentes, para eso esta el grupo y el
conocimiento puede ser compartido, yo tampoco he leído ni puedo leer todo lo que vosotros sabéis de
psicoanálisis pero tengo absoluta confianza en qué los conceptos que escogéis son los adecuados para el grupo y
la tarea.
Invitando a resonar
Pensamos en personas que representen las
distintas culturas, especialmente del
mediterráneo, para que compartan sus ideas
sobre la evolución del grupo análisis en cada
país o en cada escenario sociocultural.
 Surge la idea de reservar un espacio-taller,
quizás con la técnica de pecera, para poder
realizar la idea anterior.

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Resonancias